Je poste ici deux coups de mon tournoi m'apparaissant important dans le "marathon" de dimanche dernier. Le premier me force à croire que j'ai mal situé le range de main de mon adversaire, alors que le second se base sur l'évaluation du flop. Merci de m'indiquer comment vous auriez pu ("mieux") jouer le coups....ou pas.

1er coups: Nous sommes au 1er niveau du tournoi (blinds 25-50), et les stacks de la table sont presque tous équivalents:

Action pré-flop: UTG relance à 200, UTG+1 call, fold jusqu'à moi qui suis au bouton: j'ouvre AA et relance à 400, fold des joueurs aux blinds, UTG et UTG+1 call.
Pot: 1275

Flop: 8-4-A (rainbow)

Action au flop: UTG check, UTG+1 Bet 400, je call, UTG fold.
Pot: 2075

Turn: 10

Action au turn: UTG+1 bet 1500, je relance à 5000, UTG+1 fold

2nd coup: Nous sommes au second niveau du tournoi (blinds 50-100), j'ai 15500 de stack et le joueur concerné (UTG+2) à 11000.

Action pré-flop: Relance de UTG à 400, Re-raise de UTG+2 à 1500, fold des joueurs jusqu'à moi, qui, au cut-off ouvre KK. Je relance à 3500, fold des joueurs au bouton et aux blinds, fold de UTG, call de UTG+2.
Pot:7550

Flop: 10-J-4 (rainbow)

Action au flop: UTG+2 bet 4500 (reste 3000 derrière), après assez longue hésitation, je part à tapis (je le couvre). Il hésite et met le reste de sont tapis dans le pot.
Il montre QQ et je reste devant jusqu'a la river.

Questions sur la main N°1 :
Pourquoi relances tu ?
et de combien aurais tu relancé avec disons un range : TT, JJ, QQ, AK

En repensant à ce coup, je ne sais toujours pas pourquoi je relance, qui plus est d'autant (3500 de plus!). J'imagine que j'espère entendre tapis mais vu la configuration du coup et le montant des mises adverses, c'était plus qu'improbable. Au début du coup, je me dis que je vais pas trop slowplay ma main en pensant afficher une force qui ne l'est peut etre pas au yeux de mes adversaires.

Pour la seconde question:Avec un tel range, je pense que j'aurais relancé autour de 3000-3200 (environ un peu plus de 2 foix son bet), dans le but de protéger ma main et surtout savoir ou je me situe par rapport à lui.

mes questions concernaient la main N°1 (celle ou tu as AA)
mais bon, pas grave, ta reponse me va tres bien...et en fait ca va pas du tout

kilklash écrit:
En repensant à ce coup, je ne sais toujours pas pourquoi je relance...
Alors là déjà, si t'es en face de moi, je te colle une baffe
Plus serieusement, dans tous jeux de strategie et tout particulierement au poker, tu dois avoir un plan de jeu...en fait même deux, je m'explique :
- Le plan de jeu genéral : vas tu jouer ce tournoi de maniere agressive, veux tu monter des jetons rapidement, ou bien attendre les spots favorables, travailler ton image pour t'en servir plus tard, prendre des risques ou pas, jouer certaines personne et pas d'autres, ne pas jouer hors de position contre machin, atomiser machin...bref ca c'est ton plan de jeu général au tournoi

- Le plan de jeu particulier : il s'adopte au moment ou tu regardes tes cartes.
tu as "profiler" un peu la table, tu sais a peu pret ou tu te situe niveau stack, ta position dans le coup, donc au moment ou tu prends connaissance de tes cartes, t'es en plus en live donc ta le temps : quel est mon plan ?
et tu reflechis a ce que tu vas faire, pourquoi tu vas le faire, et tout de suite anticiper les actions de tes adversaires preflop, flop, turn et river
comme aux echecs tu dois avoir trois coups d'avance.
Une fois le plan adopté, tu le met en place
sachant que tu devras eternellement respecter cette regle :
on ne met des jetons sur la table UNIQUEMENT pour se payer par moins bien (c'est de la value) OU pour faire jeter une meilleure main (C'est du bluff), si ce n'est pas pour ces deux raisons, JAMAIS tu ne mettras plus un seul jeton sur une table.

Revenons a ton AA, ok Croft a dit qu'il fallait un plan, donc premierement ISOLER !!!
En effet il n'est pas normal qu'avec AA que tu retrouves dans un pot a trois joueurs
et partant de ce principe tu comprends tres bien que ta relances n'est pas suffisante
si il y a un bon joueurs dans les blinds, il peut te payer 400 avec une main quleconque pour faire rentrer la BB et les deux autres il s'offre ainsi une cote de 400/2000 plus tes 13000 derriere ...et toi ? bah tu te retrouves comme un con avec 5 joueurs au flop et ta paire d'AA
Je pense que tu dois être sujet aux bad beat non ?
enfin ici tu dois relancer pour value - parce que meme si je parle d'isolation cela reste de la value sinon pas de relance - et surtout plus cher pour prendre plus des jeton et isoler
ici le mini raise va juste faire gonfler le pot, mais personne va fold, et en plus mine de rien t'annonce la couleur, ca demande une tres grande maitrise du jeu post flop, donc a moins que tu fasses aussi des mini relances avec 65s ou 77 et que tu ais une parfaite maitrise du jeu post flop, là autant te mettre un autocollant sur le front "J'ai AA"

En ce qui concerne la fin du coup, fallait il relancer le turn avec le jeux max, telle est la question, et impossible d'y repondre, cela rentre les antres reliqueuses du comment optimiser un jeu max, la en l'occurrence y a vraiment un board sec qui t'es hyper favorables, j'aurais opter pour le just call dans le but de le laisser tenter une nouvelle mise river, apres c'est tellement difficile....

Pour resumer : soyons bon déjà preflop avant d'aller maitriser le jeu post flop donc planifier, isoler, rentabiliser...what else !!!

petit exemple sur les mises, dans le coup avec KK
quand tu fais l'analyse des ranges,
tu relances preflop (et 3500 c'est bien mini et non le maxi) pour value, tu retouves en HU avec la position donc parfait
la comme çà sans connaitre les profils, ta relance te donne un range TT+, AK
il call avec le même range, le flop TJ4 est le pire des flops qu'il pouvait avoir avec QQ, car il ne bat que AK, alors forcement que son donk a 4500 n'est pas de la value puisque qu'il est payé que parce qu'il le bat.

vu de ton coté, c'est quoi cette mise alors que tu la 3bet preflop?
AA non il aurait certainement 4bet preflop, KK statistiquement peu probable, il peut representer un bluff, alors un bluff avec quoi ? TTT JJJ c'est pas du bluff c'est de la value, et s'il avait eu TTT ou JJJ il n'aurait pas misé, il aurait plutot check/raise
tu as donc redscendu son range a QQ, tu met donc ton tapis, afin de te faire payer par moins bien, c'esgt a dire QQ, si ton read est bon

En ce qui concerne le second coups,je vais pas m'attarder dessus puisque l'analyse que tu donne du coup est celle que j'ai faite en ce qui concerne les mooves de l'adversaire et donc de sa main, en l'occurence QQ dont je me doutais.

Si je comprends bien, si erreur il y a dans le premier coup alors elle n'est pas forcément sur la relance à la turn mais plutot préflop. J'entend souvent la comparaison entre le poker et les échecs et comprends le fait de ne pas "improviser" au fur et à mesure lors d'un tournoi de NLH. J'avais pour but de jouer relativement serré en étant pointilleux sur la séléction de mes mains de départ et d'optimiser un maximum à chacune d'elles (la structure le permettant) en imposant une image de joueur solide. Puisque mon stack a augmenter de manière linéaire, je n'ai pas eu à changer de stratégie au cours de la majorité de mon tournoi.

Ma relance préflop n'est donc pas suffisante puisqu'elle peut offrir une cote plus que sympa aux joueurs derrière moi en fonction des joueurs aux blinds. Et oui je suis souvent sujet aux bad beats

kilklash écrit:
Ma relance préflop n'est donc pas suffisante puisqu'elle peut offrir une cote plus que sympa aux joueurs derrière moi en fonction des joueurs aux blinds. voila t'as tout compris
alors c'est vrai que tu seras moins suivi, mais tactiquement tu y gagneras, car plus tard dans la partie, ou les vols seront important, tu pourras profiter de ton image pour relancer (en bluff) avec des mains marginales car ici le plan sera de prendre le coup preflop.
car si tu mini raise avec tes premiums et relance normaleement avec tes autzes mains tu seras trop lisible.
et en fin de tournoi il y a quasi 3/4 des coups ou t'as pas envie de voir un flop lol

kilklash écrit:
Et oui je suis souvent sujet aux bad beats
Je pense que cette ère est desormais terminée...ty Croft

dans un premier de temps je te conseil 3fois la relance de ton adversaires
En cas de limp, la relance sera de 3BB + 1BB par limpeurs
tu puex plus mais pas moins, avec le temps quand tu seras à l'aise, tu pourras varier en fonction des stack, de la taille que fera le pot au flop ect...ect..mais là on entre du coté obscur

Ok je pense avoir saisis, non seulement mon erreur mais aussi une erreur dans mon jeu lors de ce genre de situations (c'est pour ca que je me suis inscrit ici après tout). Merci de m'avoir indiqué un montant de relance adéquate qui me permettra aussi d'etre bien moins lisible sur la force de ma main à tout moment du tournoi. (j'aurais du relancé prè flop aux alentours de 600 ou plus finalement).

On verra si cette ère est terminé (ca voudra surement dire que j'ai mis plus ou moins cela en pratique ^^). TY

je peut mettre mon grain de sel? lol

oui bien sur
l'avis d'un champion de France est plus que utile

me flater m'empechera pas de te mettre des bad mdrrr

bref je voulais revenir sur la main 1 quand il relance a la turn...
pour moi sont move est bon (si il relance de beaucoup moin)
, si l'autre a rien il ne payera pas
,si il a un vague tirage non plus donc
soit le mec tente le bluff et le surelance et la jackpot ou bien il a une main valable genre pocket et il va te payer meme a la river et la jackpot aussi...

donc en resumer lol je prefere toujours le relancer pour eviter qu'il touche un truc backdoor gratos

mugiwara écrit:
donc en resumer lol je prefere toujours le relancer pour eviter qu'il touche un truc backdoor gratos
bon alors si c'est pour dire des conneries pareils
ca n'existe pas de relancer "pour eviter qu'il touche un truc backdoor gratos"
C'est soit tu relances pour bluff OU pour value :
- pour bluff, on a jeu max donc on oubli
- alors a t'on de la value ici ?
oui si il a brelan ou DP, mais dans ce cas on lui prendra tout river
sinon non, il va jeter...tu perds donc la possibilité de lui soutirer une derniere mise river
Apres si il touche un truc backdoor bah c'est la vie, au pire il a 20% on est bien.

Bien faire la difference avec un board a tirage ou le mec check et on check derriere
la, effectivement c'est interdit lol car on perd de la value

bon aller je retourne a ma deuxieme couche de peinture

pour moi KJ ou KQ est possible dans la main du joueur vu le deroulement de l'affaire une autre carte et je call juste mais avec un tirage avec des main potentiellement viable je relance tu voit la logique la? lol

Content de voir que la relance au turn est pas si inconsidérée que ca, maintenant, ce n'était pas du tout dans le but "d'éviter de lui donner une carte gratos" mais plutot de l'amené à "s'énerver" et de tout lui prendre à ce moment car un just call me fait dire que j'aurais eu peu de chances de lui prendre un seul jeton à la river...

De plus si il a floppé brelan, je sais pas si faire une relance plus petite aurait changé beaucoup de chose (du genre 3000-3500 disons) et une main du genre KJ ou KQ me parait peu probable.

et pourtant lui il relance pre flop, tu le relance de deux fois moi a sa place avec KQ et KJ je te paye apres au flop lui il fait un donk bet donc sa main reste toujours possible...
donc tu vois apres lui a la turn il touche son tirage et il bet en semibluff sa reste corecte comme programme la croft? lol
donc ouai bien sur tu peut le payer simplement mais moi le relancer d'un sa peut le faire bouger et donc jackpot et oui sa enleve des prise de tete a la river